Правильное подведение питания

Обсуждение, отзывы, обзоры

Модераторы: Реалист, Pooh Lee

Правила форума
Провокация конфликта - предупреждение.
Ответ на провокацию - предупреждение.
Не одумались - обоим БАН на месяц.
Новая провокация - прощаемся. Невзирая.
Скорпион

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Скорпион » 05 май 2012, 06:52

533-гранит писал(а):Автоматы испытывал, по полярности включения на постоянке разницы нет
Какие конкретно автоматы испытывал, марка и производитель? Очень интересно применение на постоянке...ну мне лично!
533-гранит писал(а):останется 8V под нагрузкой(потери 4V)
При 8 вольтах не всё будет работать, а во вторых при падении на проводе 4V-этот провод уже будет ГРЕТСЯ не по детски. Вывод один провод надо толще.

Аватара пользователя
суровмужигъ
100 Вт
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Имя: Аркадий
CB: MJ-555
Ант. CB: турба итить!
Позывной: Сурок
р/л позывной: UB9OAV
Авто: UAZzzz
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Правильное подведение питания

Сообщение суровмужигъ » 05 май 2012, 08:18

Фигнёй не майтесь с автоматами... это я вам как доктор говорю...
Бери провод 6 квадрат и оба на батарейку - нехрен там измерять, пердахранитель на 10-15А и КЛ и инвертор тянет одновременно и распрекрасно. В чем радость или облегчение от того что ноль ты на корпус посадишь? Что этим можно сэкономить?
Не надо голову себе забивать всякими 47 гармониками - проще надо жизнь смотреть.

Миротворец

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Миротворец » 05 май 2012, 08:19

Что-то вы перемудряете с предохликами. Там (у аккумулятора) нужно ставить самый большой предохранитель, он должен быть только чуть меньше по току, пропускаемому по проводу. И защищает он только этот провод и только от КЗ, дальше у каждого потребителя свой предохранитель. В этом случае и от потерь в предохранителе убережётесь и цепь будет защищена.
Пример: ваш провод способен пропустить 200А, ставьте предохлик на 150А, при КЗ он вылетит, а потерь по нему почти нет.
skipper, у тебя какой длины кабель нужен? Есть у меня заначка кабеля 2х6. Хороший такой кабелёк, в двойной изоляции, эластичный, способен работать в слабоагрессивной среде, подводный, один косяк нарезан метра по полтора-два. Он у меня на подсветке в бассейнах работает. Буржуйский.

Аватара пользователя
Котофей
1 кВт
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 23:51
Имя: Котофей
CB: Алинка
Ант. CB: 5/8
р/л позывной: UB9OCJ
Авто: chevy
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Котофей » 05 май 2012, 08:20

533-гранит писал(а):
Я бы применил автомат для электрики на 20-25А
Автомат предназначен для защиты от короткого замыкания в сети 220 вольт. При использовании в автомобиле возникают некоторые сложности. Его куда то нужно поставить, он боится тряски, ударов, перепадов температур, да и после сработки НАШ человек не будет сразу искать её причину, а начнёт щёлкать автоматом, что ни к чему хорошему не приведёт.
Последний раз редактировалось Anonymous 05 май 2012, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
Alles wird gut. т.287-5З-О7

Миротворец

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Миротворец » 05 май 2012, 08:37

Cotophey, тут имеются в виду автомобильные автоматы.

Аватара пользователя
ptizevod
10 Вт
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:23
Имя: Алексей
CB: MegaJet 600 Turbo
Ант. CB: Sirio Megawatt 4000
Позывной: Капонир
р/л позывной: UB9OCA
Откуда: Бердск-Академ-Новосибирск
Контактная информация:

Re: Правильное подведение питания

Сообщение ptizevod » 05 май 2012, 11:20

Cotophey писал(а):
533-гранит писал(а):
Я бы применил автомат для электрики на 20-25А
Автомат предназначен для защиты от короткого замыкания в сети 220 вольт. При использовании в автомобиле возникают некоторые сложности. Его куда то нужно поставить, он боится тряски, ударов, перепадов температур, да и после сработки НАШ человек не будет сразу искать её причину, а начнёт щёлкать автоматом, что ни к чему хорошему не приведёт.
Не прав. Защита работает по ТОКУ. Напряжение может быть каким угодно. Вопрос в целесообразности установки обычного автомата в машине.
ст.29 п.4 Конституции РФ: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом"

Аватара пользователя
Котофей
1 кВт
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 23:51
Имя: Котофей
CB: Алинка
Ант. CB: 5/8
р/л позывной: UB9OCJ
Авто: chevy
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Котофей » 05 май 2012, 11:23

Ну тогда бы на нём вольтаж не рисовали.
Alles wird gut. т.287-5З-О7

Миротворец

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Миротворец » 05 май 2012, 11:25

Вольтаж и ток отсечки пишут потому, как эти вещи взаимосвязаны (по закону Ома). А так Птицевод прав, напряжение может быть любым, но отсечка происходит именно по току.

Аватара пользователя
ptizevod
10 Вт
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:23
Имя: Алексей
CB: MegaJet 600 Turbo
Ант. CB: Sirio Megawatt 4000
Позывной: Капонир
р/л позывной: UB9OCA
Откуда: Бердск-Академ-Новосибирск
Контактная информация:

Re: Правильное подведение питания

Сообщение ptizevod » 05 май 2012, 11:29

Cotophey писал(а):Ну тогда бы на нём вольтаж не рисовали.
Рисуется из других соображений.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Миротворец писал(а):Вольтаж и ток отсечки пишут потому, как эти вещи взаимосвязаны (по закону Ома). А так Птицевод прав, напряжение может быть любым, но отсечка происходит именно по току.
Так точно. У автоматов есть такая штука - Вольт-амперная характеристика, обозначается букавками А, В, С. Плюс класс изоляции. Вот от этого, грубо, и пишут номинальное напряжение автомата
ст.29 п.4 Конституции РФ: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом"

Скорпион

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Скорпион » 05 май 2012, 12:04

суровмужигъ, ПОДДЕРЖИВАЮ на 100%! :ya-za:
Сказал, как отрезал!

разгильдяй
5 Вт
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 12:54
Контактная информация:

Re: Правильное подведение питания

Сообщение разгильдяй » 05 май 2012, 12:12

> бытовой Цэшкой реально промерить?

если она различает 0 (КЗ), 1-5 Ом и бесконечность - да, реально.

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Правильное подведение питания

Сообщение 533-гранит » 05 май 2012, 13:23

Разгильдяй, бытовой цэшкой 0.01 ома ты не измеришь....а вот напряжение 0.1 вольта измерить не составит большого труда.
Кто то выше "накинулся" с потерями 4 вольта в проводе - не забывайте что проводов 2ШТ! и если в каждом по 2 вольта, в итоге будет 4. Просто еще раз повторю если вас устраивает просадка напряжения под нагрузкой до 10 или даже до 8 вольт, то ставьте любой провод(лишь бы не расплавился) и предохранитель. А если не хочется потерять и 0.5V то придется сплясать танец :nez-nayu:
По автоматам для электрики - пишет кто то, что народ будет щелкать, ну и пусть, это лучше чем поставить жучок и всё спалить вдым :hi_hi_hi: Что они боятся сырости, тряски, холода итд - так и было сразу оговорено, что применил БЫ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ! С напряжением на автомате проще - выше напряжение, лучше изоляция нужна. При разрывании цепи может возникнуть дуга в несколько тысяч вольт и в сетевых автоматах есть искрогасительный колодец. А ток он и в африке ток, хоть от батарейки хоть из розетки.
Предохранитель плавкий (абы какой) может иметь падение напряжения на нем до 0.3-0.5V (тут я рассматриваю в комплексе - сам плавкий проводник, не нужное сопротивление в местах его контакта и сопротивление между клеммами и проводами) так что картина не совсем радостная. Ко всему этому еще такой предохранитель может нагреваться, с вытекающими последствиями. Так что найти предохранитель, который имеет малую просадку напряжения и не большую разницу между номинальным током и током срабатывания, да при этом приличную скорость получится не сразу. Придется почитать. Так как предохранитель нужен для защиты провода, то скорости ему как бы особо и не надо и разница между номинальным током например 20А и током срабатывания 50-60А вроде бы нормально. Все что будет будет подцеплено к такому проводу и не способное выдержать КЗ в 50А будет отлетать как фейерверк :hi_hi_hi:
Автомат можно глянуть тут, это не салон электрики, но рассмотреть хватит.http://nsk-cb.ru/forum/viewtopic.php?f= ... %B8#p24758 Примерно 10 пост считая сверху, есть фотка деталек (под майонезной банкой :hi_hi_hi: ) и там подписана марка или модель автомата.

Аватара пользователя
Котофей
1 кВт
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 23:51
Имя: Котофей
CB: Алинка
Ант. CB: 5/8
р/л позывной: UB9OCJ
Авто: chevy
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Котофей » 05 май 2012, 17:14

У автоматов есть такая штука - Вольт-амперная характеристика, обозначается букавками А, В, С. Плюс класс изоляции. Вот от этого, грубо, и пишут номинальное напряжение автомата
Провёл опыт. Подключил последовательно аккумулятор - плавкий предохранитель на 10А - автомат на 16А и произвел КЗ. Предохранитель живее всех живых, а автомат сработал.
Провел опыт номер 2. Вся та же цепь, окромя аккумулятора. Источник - розетка 220 вольт. Сгорел предохранитель. :an)(gel:
Alles wird gut. т.287-5З-О7

Аватара пользователя
Реалист
Оргкомитет
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:34
Награды: 6
Имя: Валера
CB: Yosan Excalibur
Позывной: Реалист
р/л позывной: R9OT
:
За огромный вклад в развитие Участнику мероприятия
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Реалист » 05 май 2012, 21:07

Cotophey писал(а):и произвел КЗ
:hi_hi_hi: Константин, ты там живой? :hi_hi_hi:
Как в анекдоте: Электрик Вова после удара током стал каким-то зАмкнутым...

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Правильное подведение питания

Сообщение 533-гранит » 05 май 2012, 21:12

Да все нормально у него...потом, он еще отписался в темах, где распродаёт всяческую электро-радио аппаратуру :ps_ih: Но предполагаю что предохранитель сгорел красиво...жёстка! =-O

Аватара пользователя
skipper
500 Вт
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 09:11
Награды: 2
Имя: Максим
CB: MJ 600
Ант. CB: magnitko
Позывной: Шкипер
Авто: Hover 3
Откуда: НовосиBEERск
:
Участнику мероприятия
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Правильное подведение питания

Сообщение skipper » 05 май 2012, 22:11

533-гранит,
спасибо за объяснения...
Миротворец писал(а):у тебя какой длины кабель нужен? Есть у меня заначка кабеля 2х6
пока еще не знаю... КЛ еще не пришла . да и инвертер еще не придумал куда воткнуть.
Как КЛ придет, воспользуюсь твоим предложением
"это не страна, это Россия.." © Салтыков-Щедрин
8-913-95-95-раздватри
Консультации по СВН, СКУД. Монтаж, шеф-монтаж, пусконаладка.
Оборудование Novicam, RVi со скидкой
Ищу крупные объекты по СВН, СКУД, СОС. За объект - бонусы

Аватара пользователя
Котофей
1 кВт
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 23:51
Имя: Котофей
CB: Алинка
Ант. CB: 5/8
р/л позывной: UB9OCJ
Авто: chevy
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Котофей » 05 май 2012, 22:27

Константин, ты там живой?
Отпиваюсь (не отпеваюсь) пивком с рыбком. Жив, короче. Но страха натерпелся. Чем только не пожертвуешь ради чего? :zvez_ochki:
Alles wird gut. т.287-5З-О7

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Правильное подведение питания

Сообщение 533-гранит » 05 май 2012, 22:55

....от него чё нить осталось...? :ps_ih: Просто плавкие предохранители не расчитаны на ток КЗ, тем более при сетевом напряжении (акромя специальных) :-)
Я испытывал маленько по другой системе. Предохранитель и автомат уже были нагружены номинальным током (это я испытывал только при низковольтном напряжении 12-24 вольта!!!) и к основной нагрузке я подключал добавочную, так что бы ток увеличился например в 1,5 раза относительно номинального. Второй опыт проводил при том же условии, только вместо добавочной нагрузки подключал короткий провод (устраивал КЗ). Так вот есть "древние" автоматы (а первый раз я такой и купил, и стоил он в три раза дороже чем обычные) которые срабатывают как тепловое реле. То есть при короткой но мощной нагрузке не реагируют, а когда идет небольшое превышение по току, но достаточно долго - срабатывает. Наверно такой тебе и достался :-) Если ходил по ссылке и смотрел фотку там справа как раз этот "тепловой" и лежит.
Для защиты провода подойдет плавкий предохранитель "долгодумающий", но все равно хотелось бы что бы просадка на нем была поменьше. А ток, при котором он помрет, не был бы таким БОЛЬШИМ по сравнению с номинальным.

Аватара пользователя
Котофей
1 кВт
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 23:51
Имя: Котофей
CB: Алинка
Ант. CB: 5/8
р/л позывной: UB9OCJ
Авто: chevy
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Правильное подведение питания

Сообщение Котофей » 05 май 2012, 23:15

Корпус остался с контактами. Ну пыхнуло! Я всегда стараюсь все проверять на деле. Кстати, нарыл у себя в заначке тепловой предохранитель от бесперебойника. Работает быстро, размеры небольшие.
Alles wird gut. т.287-5З-О7

533-гранит
5 кВт
Сообщения: 9812
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:56
Имя: Огого
Позывной: Гранит
Поблагодарили: 6 раз

Re: Правильное подведение питания

Сообщение 533-гранит » 05 май 2012, 23:32

А как он на КЗ реагирует? Тепловуха может срабатывать при незначительном повышении номинального тока, но долго "соображать" при реальном КЗ (может даже дольше чем плавкий предохранитель) :du_ma_et: И судя по кнопочке у тебя вариант не само-восстанавливающийся.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя