"СиБирский" полевой день. Обсуждение.

[Pooh Lee]

смотрели эту "муть" челых полчаса

Можно смотреть последние десять минут))

[533-гранит]

Зануда, Не пудрите пожалуйста мозги Картина статичная, груз висит на месте, змей тянет с такой силой(условно для этой задачи), что бы груз не опускался и не поднимался....
Проще наверно взять кантарик и самому померить (вот к чему приводит нынешняя "наука", а про школу вообще молчу )

[КотБегемот]

В тему о "пошиве"- у меня есть несколько парашютиков, не знаю от чего, толи вытяжные какие, толи от осветительных каких снарядиков. Они маленькие, оранжевенькие, если сгодятся для "ЗМЕЯ" - могу поделиться.

..боюсь показаться навязчивым,но,так как я служил в десанте для меня эти "парашютики" являются святыней ибо это стабилизирующий парашют для основного купола,он раскрывается первым после отделения от борта и затем через определённое время вытягивает основной купол.Как то на праздновании дня ВДВ у меня кто-то спёр "стабилку",а она для меня много значила,если останется одна я готов её купить.Спасибо.

[533-гранит]

жди

Добавлено спустя 20 часов 11 минут 30 секунд:
Сутки почти истекли, а задача про лебедя и щуку с ра..ой и поныне там...

[max]

533.jpg

[533-гранит]

Макс, мне нужно узнать силу вдоль желтой стропы, змей висит (зеленая стропа) под углом 45-70 градусов, обычно 60. Условно его тяга уравновешивает подвешенный груз 3кг.

[max]

Я её тебе и нарисовал. Только развернул в правильную сторону.

[533-гранит]

В сопромате нихферштейнн, но моим не вооруженным глазом вижу, что врёте

Добавлено спустя 30 минут 19 секунд:
Придется все самому. Кто подскажет программулину/калькулятор для таких задачек?

[max]

1295462255_ussr_740.jpg

[533-гранит]

Ктонить, оденьте ему этот калькулятор чётки на голову
Что-то сразу не заметил, что вектор зеленой стропы (если она под углом 60гр.) тянет аккурат пр середине красной и желтой, а значит F = 3кг(30Н).
Вот чОткие счёты. Методом подстановок известных значений и "эксперементируя" с неизвестными подбираемся к результату Картинки позже. http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %B5%D0%B9/
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %BA%D0%B5/

Добавлено спустя 1 час 2 секунды:
Картинки Методом несложных манипуляций находим "неудобное" положение, в котором максимальная нагрузка на желтую стропу.

Хорошо бы кто проверил !!!

[Облако]

533-гранит, чо-то не то.
чем сильнее ветер, тем меньше угол b. и тем больше у змея тяга.
на твоих картинках при 50 градусах тяга больше, чем при 45.
и при 70 больше, чем при 60. это неправильно.


теория: http://aeroclub.com.ua/?module=articles&c=Kite&b=3&a=1 и тут



Еще - есть разница в натяжении, если груз висит прям на змее, или рядом с тобой (длина желтой стропы 1 метр, например)?

[533-гранит]

Вы граждане, невнимательно читаете условия задачи. И не знаете чО такое змеи Чем сильнее ветер тем угол b больше, змей заходит в зенит (это вам не дурилка картонная ). Тяга змея не оговаривается, она типа бесконечна ( в разумных пределах). Смысл был "вычислить" рабочую нагрузку на стропу. В моем варианте при нормальном ветре, есть неблагоприятный момент, как на рисунке 5, где нагрузка на стропу максимальна.
А по вашей теории

------------ чо-то не то. чем сильнее ветер, тем меньше угол b. и тем больше у змея тяга.-------------------

при усилении ветра он должен лечь на землю

---------Еще - есть разница в натяжении, если груз висит прям на змее, или рядом с тобой (длина желтой стропы 1 метр, например)?

Грузу никогда не висеть на змее потому что, это опасно для стабильности и неудобно для запуска, и этому не бывать . А вектор тяги от этого не меняется

Теперь о стропе. Есть схема на рисунке, положение строп совпадает с вектором действующих сил.(потому что это все висит в воздухе и если меняется сила, то меняется и направление, а стропы лишь повторяют его) Учитывать "миллиграмы" из-за провиса стропы на 100м участке не собираюсь и это нафик здесь не нужно, человечачья стропа весит 200 грамм на 100м, шнур похуже 300-500 грамм.

Кто силен проверьте картинки еще раз, не сильно ли я промахнулся. А пока учитывая полученный результат 280H ~ 28кг и делая 5-кратный запас выбираю это:

CB15.jpeg

CB20.jpeg

R-quad.jpeg

....всё до безобразия дорого а нужно с полкилометра

[Облако]

Чем сильнее ветер тем угол b больше, змей заходит в зенит (это вам не дурилка картонная ).

да. наверное, так.
тогда тем более у тебя все перепутано в цифирях.

Грузу никогда не висеть на змее

эт я проверить граничные случаи. чтоб упростить расчет - нельзя считать змея и груз одним целым?

Формула P = 0,04*V²*S (из ссылки выше) такая простая. Легко ж по ней считать! Ну с углом я лоханулась.. а все потому что простых смертных не берете на полевые часы и минуты с собой!

[Pooh Lee]

выбираю это:

Альтернативы в российском -советском производстве есть?

[533-гранит]

то что на последней картинке в самом низу красным подчеркнуто. Почти бельевая веревка, полкило веса на 100м.

[Реалист]

Прошу прощения, но мне кажется, что схема с грузовым змеем какая-то нестабильная, слегка... Имхо.
А вот вариант с рекламным пузырем с гелием рассматривался? Иногда видел по городу шары разной формы, мож они б/у лежат где-нибуль в кладовке и ждут нас, за недорого?

[533-гранит]

Тот змей что снимал Пух сделанный из 10 больших мешков для мусора по 13р, при обычном ветре в Урюкино, задрал в небо совковую лопату и бутылку с водой около 1л. Вес примерно 2кг, на высоту 100м (больше просто полевки с собой не было). И все это там летало пока ветер не стал стихать, лопата с бутылкой "присели", отцепили бутылку и снова лопата ушла в небо 1кг, будучи "заброшенным" на 100м летает почти при любой погоде, в то время когда у земли нужно ждать порыва для наполнения змея воздухом. Поляна где снимал Пух, для старта вообще не удобна, низ закрыт деревьями и само место в низине. От этого еще одна проблема, когда змей на высоте, мешает городская застройка, в поле никаких помех, будет летать пока нам не надоест.
А шарик...он какой должен быть, что бы поднять хотя бы 1кг? Каких размеров мой умещается в обычном пэт пакете. Есть у буржуев подобные змей, которые для "летучести" наполняются газом. Даже балончики под это дело продают, но они стоко стоют что не особо то и захочется.

[Облако]

о! я нашла как считать змея!

[533-гранит]

После некоторых опытов со змеем решено (пока единолично ) для подъема вертикальных проволочных антенн, использовать следующую схему.

Фото01.jpg

После некоторых поисков, размышлений, пришел к выводу что лучше использовать антенны типа J-йот. Полуволновой вибратор питаемый с нижнего конца. Располагаться она может как вертикально (что думаю предпочтительнее) так и под наклоном. Антенна Фукса, тоже представляет собой полуволновой вибратор, питаемый с нижнего конца. Привлекает тем, что можно использовать один длинный провод на кратных диапазонах, но есть небольшое неудобство. Провод должен идти прямо от АСУ, которое должно находиться рядом с оператором (для подстройки или перехода на другой диапазон). Антенна J может питаться через кабель, так как её 1/4L согласующая линия является противовесом для полуволнового вибратора. Вдобавок эта 1/4 добавит рабочей высоты (40м+ кабель на 160м диап.) на которой будет находиться вибратор. У антенны Фукса, вибратор начинается сразу от АСУ. Вот старый корявый рисунок J-антенны. ХХ точки включения коаксиала.

хочу всё 006.jpg

В качестве провода использовать сварочную проволоку для п/а. Для не частого использования пригодится АЛ - 0.8 или 1.0мм. Алюминиевая хороша тем что, лёгкая и хорошо проводит ток, устойчива к корозии. Но есть и недостаток, боится перегибов. Зато нержавейка 0.8 для п/а не такая хрупкая и допускает несколько перегибов, по проводимости должна быть чуток похуже и заметно тяжелее. Зато прочность на разрыв выше в несколько раз, легко паяется и может просто валяться в луже

Добавлено спустя 17 часов 29 минут 32 секунды:
...что то нехорошо мне размотал проволоку 0.8 нержавейку (зачем только разматывал ) получилось...почти 2 ! ома на 1м. Караул. Нужно будет сравнивать в программе, насколько это "смертельно"

И еще, что то схема с блоком не радует И вот почему. Масса проволоки на антенне и все примочки к ней потянут от 0.5 до 1кг. Значит груз на шнуре, способный это поднять должен весить чуток поболее. Но самое главное, что блок будет тянуть вниз с вдвое большей силой - 1.5-2.0кг. А по практике нашего ветра есть моменты когда он ослабевает и груз 2кг может "присесть" на землю. С 1кг летает спокойно.
Что бы такое в этой схеме применить, что бы и змей мог подниматься/опускаться и натяжение антенны было не менее 1кг? Или мостырить змея 5м.кв.

Вот "квадрат Малевича", позаимствованный в одной теме если есть мысли, то можете помалевать

[Max1811]

Будет продолжаться флуд - тему закрою.