Водятлы на дорогах

[Йети]

Если сочтете за флуд, можете снести пост.

уважение.. понимание

ИМХО, у нас (не только в Новосибирске) культура вождения находится практически на нулевом уровне. Не спорю, что есть культурные водители, но их мало, очень мало. Многие водители позволяют себе не включать поворотники при "небольших" маневрах (например, перестройка из ряда в ряд); выезжать на перекресток, за которым начинается затор (что запрещено в действующем ПДД и карается, пусть и смешным, штрафом); проезжать на практически красный свет светофора, и таких примеров очень много. Пока у нас будет отсутствовать культура в голове, культура будет отсутствовать во многих сфера жизни и дорогах частности. Лично я принял для себя решение, что буду максимально соблюдать правила ПДД. Ведь не даром говорится "Хочешь сделать мир лучше, начни с себя"

[Скорпион]

Как то уже поднималась тема про отрыв пистолета на заправке. Муфты -расходный материал вроде. Да и стоит копейки.
Но то что люди ездят как хотят, тут соглашусь с полным отсутствием культуры.

[Миротворец]

Зануда, Это не ДТП, так как произошло не на дороге, а на территории предприятия, на этих территориях и страховки не работают. Это раз. Не наступает наказания при покидании места ДТП даже на дороге, если участник не понял/не видел/не осознал, что стал участником. У меня так было (не шланг отрывал конечно), задом пятился на УАЗике и коснулся другого автомобиля, я этого не заметил и уехал. Вечером у дома меня ждал экипаж ГИБДД. Разговаривали вежливо, повреждений не обнаружили (даже пыль не стёрлась), и ничего мне не инкриминировали, поскольку я действительно не видел этого касания, хотя пострадавшая верещала как ненормальная. Это два.
Так что максимум что грозит - возмещение ущерба. Это три.

[Ганс]

на территории предприятия, на этих территориях и страховки не работают.

не согласен, работают.

[Миротворец]

Это по недосмотру страховщиков. А по правилам страхования - не работают. Мелкий шрифт когда-нибудь научитесь читать?

[Ганс]

Миротворец, Егор, уже года 4 как на строй площадках и стоянках осаго работает и выплачивает.

[max]

За 45 минут четыре киношки.

Этим стоять не пристало.
[video][/video]
[video][/video]

Камаз с телегой болтался по всем полосам.
[video][/video]

Стоило обгонять через сплошную, что бы потом тащиться передо мной 5 километров в пробке.
[video][/video]

[Зануда]

Миротворец, если доказать, что это место прилегающей территории предназначено для ДВИЖЕНИЯ автомобилей (а не, скажем, для стоянки?) то вполне себе подходит под определение "дороги". Так же, как и дворовый проезд. Например, столкновение автомобилей на газоне не будет являться ДТП, а вот на асфальтовом проезде у подъезда - вполне себе может быть. Опять же, при желании, думаю, в определенных условиях могут и происшествие на газоне подвести под ДТП. Например, наезд на пешехода. Поэтому, тут в каждом конкретном случае - можно как доказывать, что это ДТП, так и наоборот. Но что касается случая на заправке - тут "скорее, ДТП, чем не-ДТП".

[Миротворец]

Определение "ДТП":
Дорожно-транспортное происшествие – событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Определение "дорога":
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

дорога.jpg (8.78 КБ) 5021 просмотр

Где тут заправки, стоянки и прочее? Куда их впихнуть?

Добавлено спустя 4 минуты:
Будь я адвокатом страховой компании ни за одно такое происшествие моя компания не заплатила бы. И ни один судья не заставил бы это сделать, потому как решение о выплате было бы изначально противозаконным.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Ну и до кучи.
Определение "прилегающая территория":
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Определение проезжая часть:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

P.S. все определения скопированы из действующей редакции ПДД.

[Зануда]

Миротворец, будь мы с тобой юристами, мы б долго спорили в суде Выше я, кажется, именно эти формулировки из действующих правил уже приводил (кроме прилегающей территории).
В правилах нет толкования "сквозной" проезд. А сейчас, в соответствии с правилами русского языка заправки в основном таковым и обладают. Значит, бывают заправки, являющиеся прилегающей территорией, а бывают - нет.

Далее. Об ОСАГО:
Статья 1. Основные понятия
...
использование транспортного средства - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении), а также на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях и других территориях). Эксплуатация оборудования, установленного на транспортном средстве и непосредственно не связанного с участием транспортного средства в дорожном движении, не является использованием транспортного средства;
...
потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия (за исключением лица, признаваемого потерпевшим в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров и о порядке возмещения такого вреда, причиненного при перевозках пассажиров метрополитеном");
...
страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;

Про ДТП - в данных понятиях - ни слова. А стало быть, ДАЖЕ если территорию признать прилегающей и ДТП - "не ДТП", то страховым случаем это в любом случае является. В интересах виновника, конечно, доказать, что это - "не ДТП", чтоб не остаться пешеходом. Ибо как соскочить по "незначительности" и "не специально" - уже явно не получится.

[Миротворец]

Зануда, ещё раз:

Дорожно-транспортное происшествие – событие, возникшее в процессе движения по дороге

Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Все иные случаи- столкновения, причинение ущерба с использованием транспорта, как угодно, но только не ДТП.
А уж сквозной там проезд или не сквозной, - не важно, важно, что это не дорога и происшествие не дорожное.
Заплатит страховщик или нет - это вообще вопрос вопросов.

[Max1811]

А сейчас, в соответствии с правилами русского языка заправки в основном таковым и обладают

Не стоит отождествлять правила русского языка с Правилами дорожного движения. И все вопросы отпадут.

[Зануда]

Не стоит отождествлять правила русского языка

Не согласен. Далеко не абсолютно все ситуации можно описать в ПДД. Описаны "основные" моменты. Остальное - либо следствие, либо аналогия, либо что-то еще. И ПДД - не единственный "такой" закон.

Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Никак нельзя в данном случае отрывать эту формулировку от начала:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

А исходя из этого - перечисление, упомянутое выше - просто ПРИМЕР того, что МОЖЕТ являться дорогой. Это как в определении оригами:
"Оригами - это поделка из бумаги, которая создается с помощью сгибания из листа бумаги без применения клея. Привычные нам самолетики, кораблики, пароходики - всё это оригами". Можно ли, основываясь на этом, утверждать, что "лягушка" сделанная из бумаги - это не оригами?

Является ли перекресток проезжей частью? Явно об этом в ПДД не сказано. Только косвенно, основываясь на логических заключениях и правилах русского языка. Иначе возникают, например, вопросы: является ли ДТП происшествие на перекрестке? А происшествие на выезде с прилегающей территории? А в случае с пересечением дороги и выезда с прилегающей территории - где будет проходить граница дороги?

[Max1811]

Max1811 писал(а):

Не стоит отождествлять правила русского языка

Не согласен. Далеко не абсолютно все ситуации можно описать в ПДД. Описаны "основные" моменты. Остальное - либо следствие, либо аналогия, либо что-то еще. И ПДД - не единственный "такой" закон.

Трындец, Зануда дозанудил до того, что мы завтра по Орфографическому словарю ездить будем. Ваааще...

[Зануда]

Max1811, то хорошо, что не с азбукой

[Скорпион]

Зануда, ну ты и зааанууудааа

[max]

Советское шоссе-Красный восток. Похоже уже не модно стоять на светофоре.

[video][/video]
[video][/video]

[Миротворец]

Является ли перекресток проезжей частью?

Да, поскольку это пересечение дорог в одном уровне.

является ли ДТП происшествие на перекрестке?

Да, поскольку произошло на одной из дорог, в месте пересечения с другой дорогой.

в случае с пересечением дороги и выезда с прилегающей территории - где будет проходить граница дороги?

Так же как и на перекрёстках. границ перекрёстка не знаешь что ли? Дорога ограничена бордюрным камнем, в случае его отсутствия за границу проезжей части берётся край асфальта, в случае его отсутствия - накатанная часть полотна с покрытием или без него. Так вот прямой участок это улица, от начала закругления бордюрного камня (если его нет, читай выше) это граница перекрёстка. Выезд с прилегающей территории - не перекрёсток, и граница дороги - прямая линия по бордюрному камню.

в ПДД. Описаны "основные" моменты.

перечитай внимательно. Там даже описана ситуация с одновременным приближением с четырёх направлений к равнозначному перекрёстку четырёх транспортных средств. И конкретно написано: правила данную ситуацию не регламентируют. Соответственно остальные ситуации регламентированы.

Советское шоссе-Красный восток. Похоже уже не модно стоять на светофоре

Ага, сам всегда стою, хотя не понимаю зачем. Там нет перекрёстка. И пешеходов нет. Можно было бы проехать, как в случае дублирующего светофора на выезде с кольца без таблички "стоп" под светофором. Однако если инспектор остановит, он будет прав инкриминируя "проезд под запрещающий сигнал".

[Зануда]

Так же как и на перекрёстках.

Погоди! Что значит "так же"? Это же не перекресток! А "так же" выше уже выяснили, что не канает. Нужно, чтобы конкретно было...
На самом деле уже начинает походить на троллинг. Оставляю последнее слово за тобой.

[max]

[video][/video]